温化冰医师｜从西医的角度来看，中医为什么可以治高血压

[主持人]Hello 大家好，欢迎来到 curacura 的播客，那我们今天呢，非常荣幸地可以请到温老师，温化冰医生，来我们的直播间来做客。温医生呢是毕业于北京中医药大学主攻中西医结合，在东直门医院急诊部做了主治医生，他的研究领域呢也非常广，包括像中风、糖尿病、高血压，还有癌症的放化疗的治疗。呃温医生在洛杉矶也有大概是三十多年的临床经验呃，还有教学经验，然后现在也在 Yosan University 和 Emperor’s College 担任硕士和博士的主教。温老师好，跟大家打个招呼。

[温医生]Amy 好，谢谢介绍，大家好。

[主持人]诶对，因为我之前其实跟温老师也在临床学习了一段时间，啊真的觉得您的这个中西医结合的这个思路非常的新颖，也非常的棒啊，那今天也特别高兴您来我们的播客可以跟我们一起分享经验。嗯那我，我其实很好奇啊，像您从北京中药大学毕业以后主攻的是中西医结合的方向，您可不可以讲一下就是中西医结合的核心理念到底是什么，它跟纯中医或者说纯西医的不同到底在哪？

[温医生]其实呢，这个就是说中西结合这个概念就是大概在中国大陆差不多从50年代初就开始了，然后呢就是说它的主要开始的观念呢主要是想呢想把两种不同的医学，传统中医和这个现代西医结合在一起，说结合在一起呢是争取就是说用有最大的优势，对这个病人呢是有最大的这个效果，它是从这个理念出发的。

但是中医和西医呢其实呢就是相差很多，我喜欢讲一个比喻，我说中医呢就是我们都是人体这是固定的，大家都要看的都是从人体，但只是呢角度不同，我说中医呢我们是从后面看这个人的形态、他的步伐来判断他的功能方面有没有什么变化；西医呢更像是完全从前面来看这个人啊，我可以什么东西呢都可以测量啊，比如说两个眼睛之间的距离是多少，这个鼻子到这个下巴的距离是多少，它都需要，左肩膀到右肩膀距离是多少，它更注重的这个就是可以测量的东西，所谓的就是实证的东西。

中医呢在这个侧重点呢更在这个功能方面。所以呢就是说你这么一看你就会觉得说，那单单的是中医或者是西医来治疗这个病人的时候呢，他总，他不是完全的，他总是有一些地方他不能涉及到。所以呢就是说你要如果把中医和西医结合起来，那从前面和后面都可以看到这个人的问题，那你比单纯地用中医的方法或单纯用西医的方法，你肯定是要，要全面的，这个实际上是它真正的理念。

那具体到临床操作怎么去结合？因为大家呢通过这这么多年的这个探索，你从那个基础理论方面，有一些方面可以结合。其实在国内来说，大陆来说，结合得比较好的像是活血化瘀的研究，这个中医西医你都有血液的问题对吧？这个血液的问题你不管它的定义是什么，最后都落实到具体实际的东西。这方面他们做的研究是相对来说是最，就是说比较成熟的吧，时间也久，也比较成熟，这方面的治疗也比较成熟。

别的方面的一些理念呢就是说它有一些，但是呢它不是很，没有像说活血化瘀研究这么系统、这么成熟，大概有几十年的这种传承。

但是从临床的角度来说呢，这个中西呢它其实这个结合呢其实又很容易。你比如说中医的短板是说我不能微观化，是吧？我只能通过自诊，望闻问切，都是从外边的表现，是吧？中医的理念是“有诸内必形诸于外”，是吧？只要是里边有，身体内部有变化了，它一定要外边表现出来。所以我们通过这个面色的变化、声音的变化、脉象的变化，哎，来推断里面到底什么问题。

但是现在呢，就说你有了西医的这个，就是影像学检查、血液的检查，你可以把这个中医的这个诊断呢比他更具体化，对吧？

[主持人]对，尤其是在临床其实很多时候我们看到病人都是拿着 report 来找的。
[温医生]对啊，他已经就说，现在这个21世纪了，说病人这个对这个诊断，对这个什么东西他都已经有好多的，就是，啊我已经去过医生检查过了，这是我的，这是我的这个化验单，这是我的这个影像学报告。说那对于一个中医来说，我能从更微观的角度来帮助我这个诊断。你比如说，就是像我们现在的内窥镜，是吧，做胃肠镜的内窥镜，说你可以看到胃里面它的颜色是什么样子，它有没有溃疡、有没有水肿、有没有什么变化。这个呢，相当于就是说把人的这个舌诊，就是我们从看舌，延伸到我看到胃里面，因为它的，它的这个组织是一样的组织。所以完全可以说通过胃镜的这个检查报告来丰富我的舌诊的东西。同样的，也可以，比如说是这个肠镜的检查，也是一样的，因为这些的组织，它的是类似的组织，跟舌体的组织类似的。就像这种东西都可以。

那么另一方面呢，中医有个理念，说中医的阳——阳气，和阴和阳嘛，阳化气，阴成形。那么这个不管你是正常的东西，如果它太多了，它就可能是一个不好的东西。所以我们讲的，比如临床上啊，你这个，呃，正常的说白血球，是吧，白血球呢是你的身体的抵抗力的一部分，但是太高了，那就是说身体在，在 fight，是吧，在在在这个就是说，哎，呃，跟这个病原菌在作战，对啊。但是要它再高了，那就更是问题了，对吧？它是由于这个……所以这些东西的变化其实呢可以帮助我们中医呢来丰富我们的诊断。

这个呢叫微观诊断，是吧？微观辨证。也有时候它有不同的概念，微观诊断，微观辨证。但这个会帮助中医呢来用得更准确，诊断会更准确，不是那么模糊。

[主持人] 对。很多人了解中医还是觉得是一个玄学的东西，如果病人来拿着这些数据和中医的这个四诊来结合的话，其实是更有说服力的，让它很落地。

[温医生]对，你结合了，真的能从结合中西医的优点来出现。就是这个，我应该自己——你管它叫中西医结合也好，中西医融合也好，你现在在西方大家的观念基本上都是说 integrative medicine，整合嘛，整合医学。它也不是说完全中医西医结合，它是整个把别的也可以整合在里面，它是这个概念。那这个概念呢，其实呢就是说可以弥补现代医学的不足，也可以弥补呢这个传统中医的不足。然后你让这个医学就相当于说是一个全新的一个概念，因为你的诊断会更精确，对吧？而且你的治疗呢也会更全面，对。所以这个是，是一个比较——就是为什么说这个将来肯定会是方向。尤其现在你通过这些大数据啊，各方面的，把中医的东西呢更能完善一些，这个结合会更好。

[主持人]这还挺有意思的，那您在临床上有没有什么具体的案例可以跟大家分享？

[温医生]临床上你比如说像呃最近一个呃一个一个病人吧，他就是啊他这个是说呃covid以后是吧，是新冠以后，新冠以后呢什么毛病，就说突然呢就是这个耳朵就听不见，呃也不完全听见，就堵的话，说我，对我们正常人来说，你你不觉得，因为你是你不觉得这个耳朵堵是什么概念，如果他天天都在堵的时候，那这就是问题对吧？这个病人呢就是年轻病人嘛，他就是这样子的。那从呃西医的角度来说，呃是属于叫长新冠对吧？长新冠呢那我们现在所谓的研究呢大概证明啊，长新冠呢你会有慢性炎症，系统性的慢性炎症。那从中医的角度来说呢，这个这个概念是什么？比如说耳朵的问题，我们归到肾，是吧？肾主耳，对吧？肾主耳，那他原来没有这个问题，现在突然堵了。那么我们讲这是什么什么问题呢？是淤散阻滞了，说肾的问题，它又阻滞了。那我中医的观念呢就是说突然就阻滞了的，它属于叫实证。我们中医的观点说，那既然有这个问题呢，我先重视从肾的角度来调。我怎么来来调理这个，肾阴肾阳嘛？那我也不一定，他具体也不知道他到底是肾的哪个问题，那我就两个都来调用，肾阴肾阳的问题。然后局部这个呢，他气血阻滞的，他听不见啊，是吧？他开始开始有这个呃有这个什么的窒息感，我要调所谓的气血，是吧？营卫适合了，气血适合了。所以呢，这个呢你翻过来，这个处方就很容易的，这个处方对于肾的问题我们用金匮肾气丸调理肾阴肾阳的，是吧？哎，对，这个局部耳朵这个堵塞的问题，我用一个方法叫桂枝加龙骨牡蛎汤，说桂枝汤，我们用来说调理营卫呀。其实调理营卫的概念，你要从那个西的角度来说，就是去调节这个交感神经和副交感神经的平衡的问题。像他突然就有这种，就是阻塞感、窒息感、耳塞啊这种感觉，那就是一个神经失调的问题。那就是，哎，是他的交感和副交感神经有问题。所以呢，你通过这个时候呢，就是对这个，他这个检查对这个中医的判断呢，从中西角度来说呢，是很简单很容易的一件事情。但是这个治疗你比西医要好得多。因为西医的时候是，他没有，就是这个病人自己各种五官科医生去看，大家就说这没有没有什么办法，我都都不知道该怎么治这个东西，对吧？但是你从中西结合的角度，这个就是很容易把诊断很容易呃来有治疗，治疗这个原则。哎，那就是像这个病人，那就很快就是，用不了很没有没有很长时间，这能去解决。

[主持人]如果它是交感跟副交感神经的问题，您会觉得还是气这方面的问题吗？

[温医生]交感和副交感我们涉及到一个问题，怎么把这个就是说语言，是吧？这个西医的语言、诊断的语言和中医诊断的语言呢，把它结合起来，或者有个对等概念，对。那么交感神经和副交感神经在西医来说，这是很主要的一个，从神经系统条件来说，是很主要的一个一个观念。那这个观念对中医来说相当于是什么？就是说最接近它的概念就是营和卫。所以中医里面的营卫失调，你基本上可以看就是呃交感神经和副交感神经不协调的问题。所以这个呢也就好，就说我翻过来我现在认为它是这个问题。那么这就简单了，如果你西医的只要是他诊断是神经是交感、副交感神经有问题的，那我中医就可以用调和营卫的这个方法来治疗。那么调和营卫的有个最基本的方子，我们中医用的叫桂枝汤。那是在《伤寒论》的，所谓的《伤寒论》的第一个方子叫桂枝汤。大家学的学《伤寒论》的，他会觉得说为什么桂枝汤这么简单的方子，为什么大家都叫他说第一个方子？而现在他有他可以变化出来大概20种方子，从一个方子，那他到底他真正的原理，事实上他为什么可以涉及到好多的，治疗好多的疾病？中医有中医的解释。但是现在你翻过来你看桂枝汤加减的方子，治疗的所有的疾病都离不开交感神经和副交感神经失调的感觉，就是营卫调和的问题。所以你看就这就是说观念上的改变，对我们临床医生来说，那如果我知道它这个对等的概念是什么，不是单从这个传统的辩证来说，我就直接就可以拿过来来应用它。对，这个是对临床医生来说是非常适用的东西。

[主持人]对，而且像交感跟副交感其实它会影响很多慢性疾病。比如说像睡眠，其实也有这种情况，然后还有心情，会导致像抑郁啊，类似这种都会有。

[温医生]这个都会有，这都会有的。像桂枝加龙骨牡蛎汤，它这样的方子，我们其实来用来调节好多就中医讲调神的东西，那你所谓的中医神的概念，那其实就相当于说，不只是脑神经的活动，是吧？精神呀、情绪呀、心理呀，各方面的，都包括在里面，对吧？

那你现在想这些方子，只要是有效，那说明它对于大脑——除了对交感神经或副交感神经的调节——它对大脑脑神经的调节，它也有（影响）。也会有作用。所以这是这个概念。而且正好说起来这个呢，大家老也在说中医和西医的区别在哪里。我说中医的就是三大要素，我们讲的什么？精、气、神。那“精”比较，大家讲肾精，是吧？但这为主就不止肾经了，别的也有。这种“精”；“气”呢就是功能，就各个脏腑的功能，不管你是哪个系统。“神”在中医这个传统理念里面，是一个很重要的（概念）。就说神呢，它是有物质基础的，就是精和气是它的物质基础。如果神有病变了，一般都会是——或者是有精的问题，或者是有气的问题，或者两者都有问题——才会出现神的问题。所以神的变化不会是一个单纯的，就是一个心理方面、神经方面的问题。它一定有它的物质基础。

所以这个呢，是中医治疗精神方面疾病和西医完全不太一样。中医是认为：只要神有病变，绝对有物质基础。你看看所有的方子，凡是治疗神志病变的，那一定是有物质方的——或者是精，或者是气，或者两者都有。但你要说到“气”的事情，那就多了，对吧？它就包括有“气滞”的概念，有时候“气”会“化火”，对吧？这些概念嘛。而“精”的概念呢，就是“精不足”，对吧？老年人的这些精神方面的问题呢，我们一般都是从补精啊、补肾啊，从这个角度入手，对吧？所以，这个概念是非常清楚的，“神”的概念也非常清楚。但是如果说神有了问题，那么它翻过来又会对这个精和气造成影响，它是一个恶性循环的概念。所以这是中医的关于“神”的（理解）。

[主持人]可能像我们比如说，年轻的医生在临床上，就可能把握不太好这个先治那块。

[温医生]对这个呢，就是说，是因为大家还是受了现代医学的影响，对吧？所以所有的神智问题，第一个，如果你说找不到任何气质性的病变，那我就会推荐给精神科医生，或者说他就去看心理治疗或精神科医生。这就是现代医学分类的一个表现。

但是从中医的理念来说，神是不会独立存在的。神是有它一定的物质基础，这个物质基础出了问题，神才会出现问题。所以对年轻的医生来说，不要太着急。病人找你的时候，可能已经用了抗抑郁药，也用了抗焦虑药，这些药已经试过但没效果的时候，那你下一步可以看看从中医角度还有没有气的问题、有没有血的问题、有没有精的问题。这样就可以一步一步来。

不需要，我第一次看就要辨证辨得很准确，用药用得很准确，然后病人马上就有效果。虽然中医的理论是这样讲的，但临床诊疗的过程是一个不断自我修正的过程。病人的反应是对你诊断的肯定或否定。所以不要想着每次就把所有东西都给病人，所有你能想到的都cover进去。不要有这个观念。

其实最简单的方式是，比如我认定这个病人有肝郁气滞的问题，别的我不太确定，那我就干脆先治疗肝郁气滞，就只针对这一个问题。有时候你会发现意想不到的效果，因为你可能刚好抓住了这个病最关键的证候。不一定每个证都要兼顾到。

[主持人]所以可以先按这个方向试试看。

[温医生]如果它有效，如果它有反应，有时候还会给你更多启发。比如说，通过治疗发现它不仅是肝郁，还可能已经化火了。因为我给他疏肝后，火也少了，那说明他确实有火，那我可能接下来要清火。这个其实是一个比较实际、比较容易操作的方法。不能总想着理念是对的，我要一次把所有系统的问题都解决掉。这个想法虽然没错，但不太实际。

[主持人]所以还是先按一个方向试试看。如果病人稍微有些好转，我们再继续看还有哪些其他的症状，再往下走。

[温医生]说你把这个症状调理好了，某些症状是因为这个事情引起的，你把这个事情调理了，那些信息就没有了，对吧？你根本就不需要再去调理它了，就没有了，对吧？所以这个其实是临床很多的，因为我们现在想想说这个中医也好，西医也罢，你说这个疾病的概念是什么？也就是说怎么救人，怎么就病了。把这疾病的概念是什么呢？中医讲说邪正相争，是吧？邪就是邪气，你这邪气里面有六淫邪气，有七情致病，是吧？有这个刀斧什么的虫害，这就是中医讲的这个邪的概念。然后正的概念呢，中医讲就是说正气，是吧？正气，什么是正气？说你这个身体抵抗疾病的能力，这叫正气。西医里面呢，它是这个概念，就说病原，病原，它也其实包括，它实际上也是两种，就身体作为一个宿主，它把它叫宿主，host是吧？然后呢，是pathogen，是病原，这个相互作用是人发生疾病的过程。这个概念其实，所以下来其实中医是一模一样的概念，只是说我中医把这个宿主叫做正气，对吧？我把这个这些病源种叫邪气，西医呢，是宿主和病原菌的概念，它是这个，其实是一模一样的，对。那么这样的话，就说那你疾病的过程就是你的宿主和这个病原菌抗争的过程，嗯。这个宿主赢了，嗯，邪气就走，邪气就走吧，病就退了，对。然后呢，宿主打不过这个邪气，那他就变成慢性的，你来我往，你来我往，就是慢性的。这跟中医类的邪正的概念其实是一模一样的，那这个宿主的概念，它就下面强调西医里面讲的就是免疫的概念，就是你的免疫力，免疫力跟这个病原菌的互相battle的时候谁能赢，对吧？但是呢，它里面有另外一个概念，你这个免疫力过强了，它呢，就变成两个，一个呢过敏，它就是逮着谁对，都要，都要打，这么个观念，另一个过强了，有时候呢把自己的这些组织啊，细胞啊，它也看上敌人了，对，就是。自身免疫，

[主持人]好像covid就是之前，

[温医生] 就是因为免疫力过强，所以呢，就是说有的时候你就看看我们讲说中医里面，我们讲概念要平衡，是吧？邪正，正邪，就是说要平衡，没有说我一定要把这个正气推到多强的，因为中医有个概念，气有余变化火了，这火就变成一个感染，变成一个炎症。东西，对，对吧？其实跟那个概念是很相似的。

[主持人]比如说像感冒啊，或者说病毒感染的时候就更不能补气。

[温医生] 为什么感冒的时候不能补气，你的那个自己的免疫力已经很强了，所以这就是我们中医治疗感冒的时候，一开始感冒不管你是风寒风热，之后呢，除非你有气虚阳虚什么，那是另外一种概念了，你是虚是混杂的。我有时候会用一点点补气的药，一开始的时候你不会用补气，因为你的免疫系统已经很强，然后呢，你再给它，相当于说你再加把火。那个就是说有的时候一说，我们听到的有像这次长新冠毒素风暴。这个cytokine的这个，呃，storm，就是好多病人死了，就是因为太多这个毒素太多了，就变成就变成就整个一个毒血症、菌血症、毒血症，最后人死掉。在很早的时候，如果你把那个免疫力给他过度的给他激发了，他有这个问题。所以为什么就说好多一开始的时候，就说年轻人的这个长新冠状病毒，哎，身体好的反而多，反而多，就是因为你免疫力很强，免疫力很强呢，就是你不会放过任何的一个。所以病原菌在你体内，它就一直一直在这个战斗，一直在战斗，但是战斗这个结果呢，就是你把这个整个病程拉长了，那你就。变成了长新冠，而且还有一些后遗症，后遗症。现了，但是老年人和小孩反而很少，他免疫力属于一个比较低下的状态，他就反而就说他不能持续那么久。但是呢，就说年轻人这个，他越是身体好的，他越容易有。在这个时候呢，其实中医的概念其实很好，就是这种时候呢，你最重要的是什么？降火，你需要，需要给他降低他的免疫力，他才能，他才能存活下来。不是说你那个正气越强越好，是他的。所以说中医的理念就是说，相对来说更理性一点呢，是因为他更讲究这个平衡，定在你这个宿主和病原菌之间呢，这个平衡，比哪个更强壮，比这个宿主抵抗力更强壮，更懂，呃，这是中医的理念。现在的，呃，肿瘤治疗，好多有种，我有好多肿瘤病人吧，然后他们现在就是，呃，免疫疗法，呃，免疫疗法更先进的里边，比如说什么CAR-T这种治疗，都是，都用通过，呃，提高免疫力，呃，提高就是，t细胞的t08细胞的免疫力，对这个其实跟我们中医的观念就是扶正驱邪其实是很相似的，很相似的。

[主持人]我其实挺好奇，因为您刚才也讲过，就很多很多病人其实来您这边，就他可能已经服用了一些药物，那这个就会导致像我们可能不太清楚说，还能不能再给中药？

[温医生] 对于西医的知识越多越好，它会帮助你，它会帮助你。就说你，比如说病人来了，说啊，这病人是慢性病，对吧？高血压、糖尿病，我现在吃了药123456，那你起码像高血压，就说，从西医角度来说，这个只是控制血压，这不是最好的，这完全是对症治疗，不是最好的，对吧？但是呢，你就说从西医角度来说，怎么能降血压，对吧？这几种东西，其实你还完全可以用中医的类似概念。

西医大概来说差不多是五种不同类的降血压药，对吧？第一类是利尿药。利尿药，因为你想说，血压怎么就高了？血压在脉管里面还是一个闭环呢，对吧？那最常见最常见的，血压高了是因为容量太多了，容量多了以后，这个血浆（plasma）容量高了，血压就高了，这是自然的物理现象。

那是利尿药，把容量降低。这个其实是最早用的概念，最早的治疗方式。这是最常见的。我们中医也有这个类似的概念啊，我们用利水渗湿的药，对呀，渗湿药这一大波呀。常用的方子五苓散，对，你就可以把它，它是完全等同的概念。

而且你比如说在临床上五苓散，病人很少就是说会吃利尿药量大了以后老往厕所跑啊，对吧？你说五苓散不会的，是对的。因为五苓散它是相当于说把这个水液再调节、重新分布，它并不是说把这个东西都漏出去了，对对对。

[主持人]因为我自己确实是有吃过五苓散，我当时吃的时候也是想着就是可以利尿，肯定是排尿非常多的，但发现并没有。

[温医生] 它没有。所以你就知道说因为现在我们知道，从医学角度来说，水液在人体内分布大概是两类：一类是在细胞内（intracellular），细胞内的液体一般是比较稳定的，不会轻易动的；另一类是在细胞外（extracellular）。细胞外又有两大类，一类是在血浆里（plasma），这就是我们刚才讲的，血压高了一般都是因为血浆里面，脉管里面的这个多了。但另外一大类是哪里？是在淋巴管，在间质（interstitial tissue），所以你就知道利尿药是从肾排出去，你肯定上厕所会多。但你就知道五苓散这个药，它不是利尿，它是通过调节血浆里的水液和细胞间质里面的水液的平衡。它能把血浆里的，通过置换——我们现在知道嘛，这就是钾离子、钙离子、钠离子，它们之间怎么置换的问题。它在这一方面是肯定有作用的。所以它并不需要通过尿液一下子排出去，它只是把水挪到该去的地方。去该需要的地方

[主持人]对，感觉非常 organic。

[温医生]你反过来说，这个理念其实比西医还更好。因为好多人对利尿药也不耐受啊，那如果他不耐受时候，那五苓散是一个很好的替代。它不只是替代的很好，是一个很好的药。

[主持人] 对对对，而且它不会有任何的副作用。

[温医生]他不会有这个副作用，对，对吧？这是它的区别。然后另一个，在高血压里面我们有一类药叫钙通道阻滞剂（calcium channel blocker），这个就是它把钙通道阻住了，对吧？阻住以后，交换就少了，液体进去就少了。

我们中医有同样的东西啊。我们的龙骨、所有的贝壳类药物，它同样是这个机理。所以你说利尿不管用的，我给它换到钙通道阻滞类，你可以完全用龙骨、牡蛎。这就是为什么像柴胡加龙骨牡蛎汤、桂枝加龙骨牡蛎汤，都可以降压呀。为什么可以降压？它可以起到这个作用，调理钙通道的沉降。还有一种是西医说交感神经太兴奋了，一激动血压就上去了，对吧？那中医这个是火的概念，那我给它降火的药，像黄芩、钩藤，这类东西也可以降火。下火的药呀，对，你把交感神经抑制一下，它不要那么过度反应，血压自然就下来了。

然后呢，中医里面还有一类是肾的药。西医里面它有一种叫血管紧张素 II 转换酶抑制剂（ACE inhibitor），这种我们中医有类似的东西啊，有这个真武汤、肾是主水液调节的。肾阳不足了，水液就蓄积了，它一蓄积，就会乱溢出，脉管里多了，血压就高了。我调节肾阳，就可以把水转换出去，血压自然也会下来。

还有一种是β受体阻滞剂（β-blocker），就是降低心率。心跳慢了，血压就降了，对，它是这种的。那中医我们这个降心率的泄火也可以，对呀，完全是泄火的药。大寒的泄火药，比如石膏之类的，就可以降压。

所以这就是说，现在慢慢看到中西融合，或者整合医学，其实里面有很大的空间。怎么把它整合起来？好多病人说，吃了西药降压药没效果，吃了之后更不舒服。你比如说他体型偏瘦，你给他拼命加利尿药，他可能又会不舒服。中医的概念呢，体型瘦的，可能是风或是火，对吧？你需要祛风、降火。体型胖的，需要利水，是吧？所以我们就基本上进来看到说，病人换来换去都没反应，来我们这边用中药，一对比你就知道。看看这个人的体型，看看他的辨证，这个人他不会对那个（西药）有效果。肯定会吃得很难受。

[主持人]那比如说像病人已经服了一些西药来您这边，如果是治疗高血压的话，您会就是在西药上面再叠加中药让他去服用吗？

[温医生]呃，这其实是两个问题。第一个呢，就是如果西药能控制得很好，就不用我们，就根本不需要去干预。但是呢，如果西药控制得不好，那这个呢就是有病人想把西药停掉，换成中药，或者是在西药基础上再加一点中药。所以这些你的选择会比较多。

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[温医生]呃，大家我们学中医，现在我们中医只是一个部分。你一定要学会去和其他，比如说西医或者其他卫生系统的医生交流。这个交流所需要的语言，我们讲，其实很简单，就是用现代医学的语言。你要学会怎么把中医的观念转换成现代医学的语言，再表达出来。那这样交流就会变得很容易。

[主持人]也更有说服力。

[温医生]对，这是没有办法的。你跟别人讲“气”和“血”，他们听了会一头雾水，根本不知道你在说什么。那些西医医生也听不明白。但“气”其实就是一个神经系统的概念，“血”嘛，很简单，就是血液循环的血。这个他就容易接受。

[主持人]西医对话的时候，我觉得这些术语、这些知识都是必须要掌握的，非常重要。

[温医生]毕竟我们不是，不是主流，对吧？我们只是其中的一部分，大家要有这个认知：我们只是医学体系中的一部分。但是有的时候，我们的疗效可能会比他们更好。比如说，我最近遇到一个挺有意思的病例。一个病人得了梅尼尔氏病（Meniere’s Disease），他同时有听力下降的问题。他之前一直在看耳鼻喉科医生，但病情发作得很厉害，还伴有眩晕。后来他来找我，经过治疗，眩晕停了。这还不是重点，关键是他的听力也提高了。他的耳鼻喉科医生觉得非常奇怪，就打电话给我说：“他听力怎么会好起来了？你用了什么方法？”

我说，那好，我就从中医角度给你解释。我们认为梅尼尔氏病属于“风”、“痰”、或者风湿上扰清窍。而窍的问题呢，往往跟痰湿有关。我们治疗一般要用祛风、化痰、化湿的方子，但更根本的问题是——你为什么会有这么多痰湿上扰？这就涉及到中医中的“脾”和“肾”的概念。

“脾”的问题是运化失调，导致痰浊上泛；“肾”的问题是水液代谢失常，水走不掉，也会往上冲。所以我们在治疗时用了祛风化痰的方子，比如“半夏白术天麻汤”，这是一个很常见、也很有效的处方。我们还用了“真武汤”，是用来调补肾阳的。结果不但眩晕好了，听力也改善了。

为什么听力会改善？因为肾阳功能恢复了。其实很多听力下降的患者，问题在于中耳积液，那些液体影响了神经的传导。虽然量不多，但足以造成影响。西医其实也一样，没有一个具体的标准说每个人中耳内有多少液体才是正常的。病人只有出问题了才去看医生，所以你没有他的“基础数据”。一旦把这点积液祛掉了，神经的活性就恢复了，听力当然也就改善了。

所以这次的情况，耳鼻喉科医生就觉得很奇怪，说怎么可能听力好了？我说，从中医角度来看，这个解释非常合理，也很容易理解。肾开窍于耳，这就是我们传统东西。

[主持人]这还挺有意思的，其实我以前也碰到过类似的病人，但那时候没什么经验。一开始就往“肝火上沿”这个方向去想，认为是干火导致的，但最后没能帮到病人。

[温医生]所以说这类病，像这个病人他其实得病好多年了，还出现了听力下降。你下次再遇到类似的病人，就可以参考这个思路：不能光调风、祛痰这些表面问题，还要从补肾等更深层的角度去处理。

[主持人]要补也要泻，对吧？补泻结合。

[温医生]对，我觉得大部分慢性病其实都符合中医“邪正相争”的理论，既有邪实，也有正虚。所以一方面身体正气下降，另一方面邪气也很重。治疗时必须同时兼顾这两方面。

[主持人]那像这个病人，大概是经过多少疗程以后见效。

[温医生]出来，像这个病人的话，差不多就是两三个周，两三周嘛。呃，美尼尔——美尼尔氏病，这个从中药的效果来说很快吧。就是一周就开始起效，就没有那种“过上一个月看看效果怎么样”的情况，这是急性的，它就会很快。而且就是说，其实在我临床中发现，好多更年期后的妇女，这个眩晕症的比例——美尼尔的比例很高。

[主持人]：对，就是因为我觉得，好像更年期后这个发病率很高，所以我的方向就会偏向肝火旺盛。

[温医生] 就是说我们说到更年期，大家一到更年期的时候，会有潮热、有盗汗，然后有阴虚。没错，是有阴虚。但是要记住一点，如果这个病人同时又体重增加，那就不单单是阴虚了，这一定是阴阳两虚。阴虚的概念我们讲是——消瘦，体重下降，同时有潮热、盗汗；如果体重增加了、又有蓄水了，即便有潮热、盗汗，那一定是肾阴阳两虚。肾阴阳两虚这个情况其实还蛮常见的，这很常见。但大家经常就忽略掉了这个地方。只是看到潮热盗汗，就照着肾阴虚来应对、用滋阴的方法去治；但其实忽略了，如果你有美尼尔这种眩晕的时候，他对我们讲有蓄水，这蓄水不是阴虚的问题，是阳虚蓄水——不能化水了，不能运化，这是统摄的问题，是这个概念。所以这个其实很常见。你可以看到，凡是更年期的时候发生，原来年轻时没有、更年期才有的，那绝对是肾阳不足、蓄水问题。肾的问题里你就有肾阴虚、肾阳虚；但现在一般讲现代社会我们说偏多的是肾阳虚。因为整个生活方式容易耗阳，不是说耗阴，是耗阳。你想想现在的生活方式，从饮食、从睡眠、各方面，再讲到精神压力，最后实际上影响到的是肾阳为主。肾阳。

[主持人] 耗阳，其实就等于是耗气、耗精。那确实，比如我们刷手机也是耗气的。

[温医生]刷手机是什么？不只是耗气，也是在耗肾精，对不对？你又耗气，又耗精，又熬夜。一般什么时候刷？早上起来刷手机？不是，都晚上不睡的时候刷手机。

[主持人] 哎，还真的是。

[温医生]那中医的这些传统理念，中医最好的理念是什么？是预防。不管是什么病，不管是轻还是重，如果我能确保它不发生，那就是最好的治疗。然后呢我们讲“避邪”——不是邪来了再驱邪，而是邪没来时就避开它。中医讲六淫邪气。那正常的季节，比如冬天是寒、有风，这些在正常季节里出现叫“时邪”；但如果是不适当的风和寒，它就会出问题，尤其是寒。今年冬天又冷，大家都觉得冷，是吧？洛杉矶起码是这样。那寒怎么让人生病？好多人就说：那中医是怎么说的呢？现在的概念是：为什么一冷大家就生病？我们现在知道病毒在偏冷的气候下可以存活得更久，传播更快；有风传播更快。所以这就是我们中医讲的“风寒”的概念。你没有抵抗力，衣服穿得少，熬夜多，正好病毒又多来袭击你，那当然中招了，对吧？这就是中医说的意思。而且现代人喜欢用营养品、保健品（supplement），即使是很好的东西，它进入人体后需要被代谢、被吸收。但大部分这些东西是大分子，从化学角度讲，大分子需要很多体液来带走它。所以你看到一个很有趣的现象：年轻女性肾结石的比例很高。
这在过去是很少的。过去我们在急诊看到，青壮年男性进来，如果他是扶着墙走进来的，那绝对是肾结石。那种痛，肾结石那种痛是痛到站不起来的。另一个类似的痛就是三叉神经神经痛。女性肾结石以前是很少的。

[主持人]比如说橘子是有火，但是它的橘络就是泻火；你一起吃进去其实就是一个平衡。但是像 supplement 这种，就好像只是“实”，它没有“泻”——没有平衡。

[温医生]对，这就是理念上的问题。中医讲究吃东西，包括用药，要用“全”，就是全物入药。但现在的保健品基本是单一方向，专门针对某一个方向，它没有一个平衡来制衡它。所以除非你很幸运，刚好你缺的它补上了，那是好事。但大部分人是“盲人摸象”，根本不知道有没有效果，反正试试看。但其实吃的真的有问题。这是最基本的一个化学概念，你很多大分子进去后，从生化角度讲，需要很多液体来稀释它。要不然就会出别的问题。就像我们一开始说的，从中医观念里，什么最重要？神最重要。怎么把这个神keep住？这个就叫“安神”。不管你怎么做，让人的心理、精神能稳定。

现在很多人有睡眠问题，我们讲，美国每年有差不多4000万人有睡眠问题，大家都在吃安眠药——怎么让他睡？但人们不太注意后面的副作用。这方面的研究也少。你说吃安眠药吃一年，没事；但吃五年、十年呢？它对大脑神经功能的影响是什么？它对后期比如说行为障碍有没有关联？说句实话，这都是一摸黑，我们根本不知道。

但是像我们中医用“安神方”，是兴奋与抑制交替，最小程度影响大脑功能，而不是单纯抑制它，这样理论上对长期也更安全。

[主持人]：你不会觉得很累，第二天早上就会觉得精力还是蛮充沛的。

[温医生]：所有这些，比如说的抗抑郁药、抗焦虑药，它们都是一个方向，就是一个方向来抑制这个大脑功能，对吧？有时候抑制久了，大脑自己可能也忘了怎么去回复了。所以呢，中医的观念呢，像我们讲说平衡的，所以这个方法呢，一般都是说又有抑制的，但又有兴奋的。所以他就从这个角度来，最常见的一个比如说这个方子，对于好多人有这个，双向障碍，双向障碍，是吧？对，那双向障碍就是一个又有，又有，兴奋，又有抑制，你怎么给它平衡？

[主持人]:呃，因为其实 Cura Cura 也不仅仅是一个卖药的平台嘛，我们其实还是更想做一些知识的分享，让更多的比如说年轻的医师啊，提供一些新的治疗思路。

[温医生]:那很感谢你们的 CuraCura 这个平台，而且呢，我们现在需要更多这样的平台，呃，不只是对大众，而且对这个年轻的医生的培训，让大家知道怎么去、怎么去用，是吧？怎么去和别的医生交流。咱们就这些，其实有好多比较实际的东西。我希望呢，因为你们也刚从这个就是偏向临床实际应用这方面做一些传播。

[主持人]:对，因为其实落到最后还是临床，对吧？就临床的治疗效果还是最重要的。

[温医生]:对，还是临床的。呃，你不要说弄得它很复杂。就是我们讲，我们刚才讲到说，中医它本身就不是个玄学。我给你吃了大黄，你就应该拉肚子，对吧？我给你吃了人参，你就应该有力气。如果没有这问题、没有发生，那才是问题，对不对？所以呢就是说，它不是一个玄学的问题，它是一个非常就是说——还是从经验医学嘛。就是说你有这个“症型”，我给你这个治疗，你就应该有这个反应；如果没有，那其中可能有一部分就是有问题。

而且呢，我倒更希望就是说还是呢，从这个中西融合这个角度，然后呢，把一些比如说中医的这个现代解读，中医的经典的现代解读， 这样的话让大家呢容易用、容易上手，这个会对你临床水平提高非常有帮助。

[主持人]:非常有帮助，对，真的有的时候能打开不同的思路，嗯，会让你从不同角度看这个问题。那今天非常感谢温老师的分享，我们也非常荣幸可以请到温老师。

另外呢，有一个消息也可以跟大家说一下，就是温老师每个月会提供免费的课程。呃，这个课程我觉得非常好的一点就是，您会从现在的针灸师里面去选一些案例来进行具体的分析。呃，我觉得这个其实对年轻医师是非常有帮助的，因为就是听您分析，会打开我们不同的一个角度吧，或者说让我们觉得：哦，可能之前的方向是错的，那我们可能要往这个方向去看。

对于这个课程感兴趣的医生呢，可以登录 wenacupuncture.com 来报名。呃，然后我们也会把链接呢放在下方，呃，希望大家不要错过。

如果你喜欢今天的节目呢，也希望大家可以分享、点赞和评论，然后让更多的医生可以从中获益。啊，那在这里我们谢谢温老师，也谢谢大家收听，我们下次再见。